Вопрос первый.

Александр: Разделяешь ли ты мнение, что есть некая "новейшая волна" НЛПеров, к которой мы с тобой, так или иначе, принадлежим?

Если да, то в чем ты видишь отличия этой волны от предыдущих волн? Какая она по счету? Что несет миру? Кого накроет?

Если нет, то к какому поколению НЛПеров ты бы себя причислил? По какому принципу?

Всеволод: Да. Мне действительно хотелось бы верить, что мы с тобой принадлежим к «новейшей волне» НЛП, или как его называют в мире - НЛП третьего поколения.

Отличие этой «волны», как и любой предыдущей, в понимании того, что может считаться совершенством. Мы же помним, что НЛП - моделирование совершенства, но разные поколения НЛПеров по-разному понимают суть критериев совершенства.

Так, первое поколение НЛП (Классический код) концентрирует свое внимание на моделях оптимизации стратегий поведения для эффективности в заданном контексте окружения. Вспомним, ведь НЛП первого поколения стало результатом моделирования поведения и техник психотерапевтов и, как следствие, оно имело склонность к терапевтическим отношениям, в которых психотерапевт знал, что лучше всего подходило его клиентам для решения их проблем.

НЛП второго поколения появилось после того, как его стали применять в образовательной и организационной средах. Отличие второго поколения (Новый код НЛП, DHE, NHR, NSP и др.) - ориентированность на обретение новых способностей благодаря формированию специфических внутренних состояний («незнание», «нулевое состояние», Ап-тайм и др.), а также трансформацию ограничивающих убеждений.

Третье поколение (НЛП-3, Системное НЛП, Интегральное НЛП и др.) концентрируется на мировоззренческих ценностях, идентичности и миссии человека. Это - чрезвычайно интересный подход, который, я надеюсь, поможет преодолеть негативное восприятие НЛП исключительно как манипулятивной психотехнологии, сложившееся в странах бывшего СССР за последние 10-15 лет.

Вопрос второй.

Александр: Вот этот вопрос мне чрезвычайно интересен. Есть ли у НЛП собственные ресурсы для решения таких задач? Не кажется ли тебе, что, выходя за рамки своего любимого вопроса "КАК?" НЛП несколько теряет почву под ногами и вынуждено прибегать к разработкам других - психологических и даже эзотерических - школ, которые, причем, толкует не очень-то подробно и внятно, как бы стесняясь заимствований? Действительно ли гуру и корифеи НЛП, без сомнения, располагая личными воодушевляющими миссиями, умеют (средствами НЛП, подчеркиваю) дать осознание миссии и своим ученикам?

Всеволод: Я считаю, что НЛП всегда "пополнялось снаружи", моделируя в разных контекстах то, что является свидетельством успешности и совершенства. Поэтому в моделировании разных психологических и эзотерических разработок с помощью НЛП я не вижу ничего зазорного.

С другой стороны, я уверен, что у НЛП третьего поколения есть достаточно ресурсов, чтобы дать осознание миссии своим ученикам ИМЕННО средствами НЛП. Например, Фрэнк Пьюселик с помощью методик НЛП так реабилитирует бывших наркозависимых, что они становятся социально и личностно УСПЕШНЕЕ, чем "здоровые" люди.

Мэрилин Аткинсон представляет нам масштабный пример применения НЛП в коучинге. Сегодня ее выпускники успешно работают на 5 континентах в более чем 50 странах, в сотнях городов от Сингапура и Сиднея до Лос-Анджелеса.

Кроме того, я верю, что мы с тобой тоже являемся свидетельством осознания миссии, которое произошло (во всяком случае, у меня точно) благодаря моделям и технологиям НЛП.

Вопрос третий.

Александр: Ты учился у многих иностранных тренеров. Врица, Щютц, Аткинсон, Пьюселик... Какова, на твой взгляд, их роль? Что они несут нам? Чему у них можно научиться?

Как ты думаешь, они боги, которых невозможно превзойти, или у них есть свои ограничения?

Всеволод: Я признателен всем своим Учителям (и не только тем, кого ты перечислил), которые всегда были и остаются для меня примером ЖИВОГО ВОПЛОЩЕНИЯ МОГУЩЕСТВА НЛП.

И именно этому ЖИВОМУ НЛП я, наверное, буду у них учиться всегда.

А насчет их «божественности» и «ограниченности»... Я бы, пожалуй, выбрал другие выражения для выражения того, что они несут русскоязычному НЛП-сообществу.

Александр: Какие, например?

Всеволод: Например, "человечности" и "выхода за границы" - такой вот "безграничной человечности"

Следует ли стремиться их превзойти?... - это возможно так же, как роза может превзойти дуб!

Александр: Т.е., в красоте и аромате, но не в росте и долговечности?

Всеволод: Нет, ответ в том, что превосходство каждого будет определяться его уникальностью. Как любит говорить Фрэнк Пьюселик: "Различие равно красота!"

Но мы можем на примере признанных корифеев НЛП понимать, насколько с помощью НЛП мы можем превзойти самих себя.

Вопрос четвертый.

Александр: Что мм... как бы выразиться... русскоговорящее пространство внесло в НЛП? И внесло ли? А если внесло, то каков этот вклад? Вполне ли он позитивен? Я помню, как Мэрилин Аткинсон сказала на тренерском в Ярославле что-то вроде (не ручаюсь за точность цитаты, только за смысл): "Я слышала, что в России есть люди, которые с помощью НЛП учат знакомиться с женщинами. Если это так, то НЛП заслуживает всего того плохого, что о нем говорят".

Всеволод: Мм... да-да, русскоговорящее - мы все родом из СССР. Именно там была такая национальность - русские, которая лингвистически (у нас же все-таки нейро-ЛИНГВИСТИЧЕСКОЕ программирование) представляет достаточно интересный пример, отвечая на вопрос: «ЧЬИ? - русские», в то время как названия практически всех других народов отвечает на вопрос: «КТО? - украинцы, белорусы, итальянцы, немцы, американцы... россияне!»

Что же мы, русскоговорящие, дали миру НЛП? В последний свой приезд в Россию Джон Гриндер задал на своем тренинге сакраментальный вопрос: «Где же разработки и модели русскоязычного пространства?»

И у меня есть несколько ответов на этот вопрос.

Во-первых, я считаю, мы великолепно освоили технологии НЛП первого и второго поколения и показали примеры их успешного применения в разных контекстах. Приведу несколько фактов.

Так, например, работы доктора политических наук Александра Ситникова (политическая психология, акмеология, политические технологии) сделали НЛП одним из постулатов методологии государственного управления в России.

Доктор медицинских наук Михаил Гордеев (психотерапия, клиническая психология) добился аккредитации НЛП-терапии в Министерстве образования РФ и инициировал подготовку и переподготовку (повышение квалификации) сотен психологов, врачей и педагогов по специализации в сфере НЛП.

Доктор психологических наук Надежда Владиславова (военная психология) показала пример применения НЛП в реабилитации участников военных действий в Чечне.

И это далеко не все подобные примеры...

В то же время «манипулятивное», примитивизированное, или как его в последнее время называют - «боевое» НЛП применяют по всему постсоветскому пространству как технологию пикапа и соблазнения, недоброкачественной рекламы и черного пиара. И это, безусловно, отпугивает людей от изучения НЛП.

А во-вторых, не могу не согласиться с Фрэнком Пьюселиком, который, комментируя «традиции русскоязычного НЛП», достаточно жестко отозвался об «утраченных ценностях», на которых изначально базировалось НЛП.

Кстати, сам Фрэнк уже настолько давно присутствует в русскоговорящем пространстве, что, вполне, может считаться «нашим» тренером. И он, по-моему, может быть представлен как блестящий пример того, как могущество НЛП исцеляет людей - я имею в виду его реабилитационные центры для наркозависимых, работающие на основе методик НЛП в Украине, Прибалтике и России.

Ну и наконец, я считаю, что неотвратимо приходит время нового понимания НЛП, которое будет сочетать в себе принципы самоорганизации и идентификации себя с системами более широкого масштаба (социальными, образовательными, общественными, политическими и др.), создавая предпосылки для многоуровневой экологии и ответственности в сообществе НЛП.

Ибо нынешняя ситуация безответственного применения НЛП напоминает мне излюбленную отечественную традицию «отдыха на природе», после которого место отдыха напоминает свалку. Но хочется верить, что пришло время не только «убрать за собой», но и научиться «отдыхать» экологично.

И тогда, возможно, базовые пресуппозиции, известные всем НЛПерам, не только зазвучат, но и заживут немного иначе?

Ведь можно не только признавать, что карта не равна территории, но и создавать условия, при которых каждая карта получит все возможности для совершенствования и раскрытия потенциалов, заложенных в ней.

И не только поверить, что Вселенная изобильна ресурсами и дружественна, но и самому стать дружественным к Вселенной и научиться обогащать ее ресурсами своих мыслей и дел!!

Вопрос пятый.

Александр: Кстати, к слову о Фрэнке Пьюселике и новом поколении нлперов... Похоже, для спроса на НЛП пришел период экспоненциального роста? По моим наблюдениям, общество разворачивается к НЛП лицом. Упреки в манипулятивности остаются (и, может быть, останутся навсегда), но страхи уходят - люди все чаще приходят учиться. И многие, кажется, хотят сделать НЛП профессией. Расскажи немного о курсе, который вы с Фрэнком  проводили в Одессе.

Всеволод: Да, то НЛП, которое мы называем НЛП третьего поколения, обращено к экзистенциальным ценностям. Для меня это логичное продолжение эволюции НЛП:

1. Первое поколение - нейро - уровень тела, поведенческие (бихевиоральные) технологии.

2. Второе поколение - лингвистическое - когнитивный уровень, т.е. уровень мышления (речь - функция мышления, как говорят психологи).

3. Третье поколение - самопрограммирование - экзистенциальный, интегральный и транс-персональный уровень - выход за пределы своих "программ".

И я рад, что это ведет к тому, люди вновь поворачиваются к НЛП лицом и мечтают сделать НЛП профессией. Мы в Украине сейчас готовим НЛП-специалистов по трем специальностям: тренеров (корпоративных, бизнес-тренеров, тренеров психологических тренингов и др.); коучей (персональных и групповых); консультантов (экспертов, инструкторов и методистов) по так называемому НЛП-фитнесу, компетентных в составлении для желающих специальных программ упражнений из техник НЛП, помогающих решать те или иные жизненные задачи.

Что касается курса Тренинг Тренеров НЛП, который мы проводили совместно с Фрэнком Пьюселиком в Одессе в апреле 2009 года, то это - тема, возможно, отдельного интервью.

Но если быть кратким, то на этом курсе участники смогли соприкоснуться, с одной стороны, с "исконным НЛП" Фрэнка и узнать, как создавались самые первые модели НЛП, которые сегодня нашли великолепное применение в разных сферах, в том числе и в тренерстве. А с другой стороны, участники познакомились с новейшими наработками НЛП третьего поколения и узнали, как Тренер НЛП может способствовать раскрытию собственной миссии и миссий других людей в контексте тренинга.

Потому что тренер НЛП - это профессионал, миссия которого реализуется на уровне окружения, приводя окружающих к осознанию их миссии!